[Deutsch-Español] DORA BARRANCOS: “ES MUY PROBABLE QUE EL PATRIARCADO SE EXTINGA MUCHO ANTES QUE EL ORDEN CAPITALISTA”

Dora Barrancos: „Es ist sehr wahrscheinlich, dass das Patriarchat vor der kapitalistischen Ordnung lange erloschen ist" Dora Barrancos: „Es ist sehr wahrscheinlich, dass das Patriarchat vor der kapitalistischen Ordnung lange erloschen ist" (Gender Observatory - SIGEN) Obwohl die Zeit ein knappes Gut in eigener Agenda, und vieles mehr in Zeiten der Pandemie, wo Agenturen, Organisationen und andere Einrichtungen erfordern es Vorträge und Schulungen zu liefern, Dora Barrancos, es sprach, kommt fünf Minuten vor dem virtuellen „Termine". Diese Verantwortung, dass Aufwand zusätzliche Servicezeit Antwort in diesem Fall auf den Aufruf des Gender Observatorium der Comptroller General der Nation gestellt, kann als kurzen Brief der Präsentation dienen. Freitag 17. Juli 2020 Dora ist derzeit Berater Amt des Präsidenten Honorem Ad, Alberto Fernandez, Geschlecht. Er widmete einen Großteil seines Lebens Feminismus in jeder möglichen Weise zu studieren. Aus Sicht der revisionistischen und Strom. Analyse aller Konflikte und private Revolutionen von Frauen durchgeführt. Die Förderung und im Kampf für Frauenrechte Politik engagieren. Ein Kampf, dass immer mehr Frauen Sichtbarkeit entlang und Breite im ganzen Land verbinden. Was ist Ihre Analyse des Bildes und die Teilnahme, dass Frauen heute an Orten der Macht oder die Entscheidungsfindung in der Regierung haben? In dieser neuen Governance weiß, gibt es ein 37% der Frauen, sensible oder Führungspositionen, einige Ministerien und andere in einer Reihe von Adressen sehr wichtige Organismen zu halten. Dies ist sehr bewegend, es zu feiern ist. Es ist keine infidencia sagen, dass, wenn impulsábamos die Bildung des Kabinetts, einen grundlegenden Pakt zu erfüllen viele Anstrengungen viele Frauen in unserer politischen Kraft beteiligt gemacht. Der Pakt öffentlich gesagt, viele Male, dass wir effektiv Parität unterwegs waren. Es gibt eine bemerkenswerte Mesh gemeinsame Reden, Vorschläge und Mitgliedschaft. Es gab eine riesige Militanz von Frauen und verschiedene Identifikationen. Und wir bekommen hochrangige Regierungsbehörden große Entscheidung, diejenigen zum Ausdruck weitgehend Regierungspolitik wurden mit Frauen besetzt. Und auch dort war viel Beteiligung von Frauen in den Verzeichnissen. Zum Beispiel ist es das erste Mal der AFIP und INTA eine Frau an der Front haben. Es ist das erste Mal, dass als zentrale Figur in einer Frau AFI bezeichnet wird. Es ist auch das erste Mal, dass nichts weniger als das Bundesgefängnisses System an der Vorderseite eine Frau hat. Und alle sind Figuren von großen professionellen, menschlichen und anderen Wert. Sie sind absolut durch diese Schritte hingerissen, die statt Bezug genommen haben wetzen eine Zusammensetzung effektiv Senior zwischen Männern auf gleicher Basis verteilt und Frauen. Es macht mir sehr viel Freude. Ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn es ein kleiner Rückschlag, gibt es einige Demonstrationen des Präsidenten war, in dem er die in Bezug auf große Präsenz von Männern ohne weiblichen Ausdruck in einigen Sitzungen von strategischer Bedeutung für die Verhandlungen selbst den Staat, für eine Neuzusammensetzung reagiert hat Beziehungen zu den verschiedenen gesellschaftlichen Kräften. Ich bin sehr glücklich mit diesem exisentes Fortschritt auf dem Gebiet der zu gemeinsamen Darstellungsformen arbeiten. das Ministerium für Frauen auch geschaffen. Ist es sichtbarer Ausdruck in diesen sich ändernden Zeiten? Ja. Das Ministerium ist ein unerbittlicher Umstand, dass letztlich eine der von einem der weiblichen Mitglieder des vorderen Kontingent, die ein bestimmtes Ministerium bilden gemacht Agitationen war genannt zu werden. Dies geschah und hat alle Merkmale der Inklusion, die die große Verheißung ist, die diese neue politische Ära hat. Dies wird Ministerium für Frauen genannt werden, Gender und Diversity, ist eine Begrifflichkeit, die Bände über die Bemühungen um die Einheit aller generischen Geschlecht Teile unserer Gesellschaft spricht. Ich liebe die Formel einiger Charakterisierung, die das Ministerium heute hat. Sie sind sehr junge Teams, viel Überzeugung, es gibt Bilder und sehr engagierte Menschen. Es muss das erste Mal, dass eine Trans-Person eine so wichtige Position in einem Ministerium einnimmt. Das gleiche geschieht mit dem Simile Ministerium in der Provinz Buenos Aires. Bevor ich war Pandemie Kreuzung mehrere Provinzen aus den gleichen Gründen: das Gesetz Micaela, Installation, die Installation von energischere Regierung Bereichen über die Rechte von Frauen und Vielfalt. Und ich möchte Ihnen sagen, dass wir auch Provinzen und Gemeinden feiern muss es Beweise für große Schritte in die Aufnahme Perspektive Aufnahme von Trans-Personen und nicht nur die Perspektive der Grundrechte auf den Status der vollen Bürger verlängert. Es ist erwiesen, dass in sehr kleinen Gemeinden des Landes gibt es eine Resonanz ist, Frauen und Menschen unterschiedlicher Geschlechtsidentität generic haben einen zentralen Platz in der Perspektive des politischen Handelns der Landesregierung, die Länder und Gemeinden vieler Staaten. Diese Fortschritte innerhalb des Landes zu sehen, wo man von vornherein die Existenz viel mehr patriarchalischer Gesellschaften sind im Einklang mit denen annehmen kann, die in der AMBA registriert? Es gibt keine empirischen Belege dafür, dass solche Gebiete wie unsere Stadt Buenos Aires und Gran Buenos Aires Gemeinden und anderen entwickelt wurde, sind viel weiter fortgeschritten in Bezug auf anti-patriarchale Mentalität. Überall gibt es harten Granit Reserven und patriarchalisch. Ich mag, dies sagen, weil manchmal der Eindruck ein wenig Licht ist, oberflächlich und supraideológica in Bezug auf, wo progressivism in diesem Bereich ist eine Entwicklung, die bereits unwiderruflich oder Orte, wo patriarchalische Tellurian Konsistenz so unwiderruflich ist. Das ist nicht wahr. Überall im Land kann sich gezeigt, der Kampf von Tausenden von Frauen mehr Rechte. Ich erreichte entfernte Orte, wo es organische Manifestationen eines Kollektivs, zum Beispiel trans Menschen. Es ist wahr, dass in einigen Provinzen gibt es Fehler, die manchmal sehr schmerzhaft sind. Aber es gibt auch schmerzhafte Ausfälle an Orten, wo es scheint, dass es nur auffindbaren eine Schmiede Täter ist effektiv spürt des Gesetzes, wie sie unsere Änderungen wurden markiert. Argentinien ist eines der Länder, die die Rechte formell geändert hat. Betrachten Sie das Gender Identity Gesetz, das ein Meisterwerk, meisterlich Gesetz. Es ist der wichtigste Rohstoff Export Argentinien gewesen ist, weil das Gesetz Emulationen Geschlechtsidentität in Europa heute hat. Es gibt einige Länder in Lateinamerika, wo es leider zu dieser Zeit einige sehr Rückwärtswellen, die die Möglichkeit der Geschlechtsidentität verhindern. Aber ich denke, das ist eine wichtige Marke von Argentinien bis bestimmten Zeit gewesen ist. Und jetzt sind wir mit vieler Kraft zurück, weil es gibt Hinweise, überall und überall in unserem Land über die Strukturierung und Beschaffung von Rechten. Es ist nicht nur typisch für die großen Städte. Oft Männer, die wir in unseren Werten Genese falsch gelernt, nicht übertragen Glauben Sie, dass es große Hindernisse kämpfen für die Grundsätze der mehr Gerechtigkeit fortsetzen? Ja, denken, dass das Patriarchat als ein System erfunden, Frankenstein erfunden. Die acogotamiento, die Bindung, Nötigung hat das männliche Modell für Männer gedacht. Jemand mir sagen, sie haben viel mehr Sklaven gelitten, und es ist wahr. Aber was ich meine, und ich argumentieren immer, ist es, dass in der Dialektik von Herr und Sklave, der indignifica die Situation der Meister ist. Und so ist die Last mit alle Restposition und Ablagerung, wie entwürdigt. Dann wird das Drama der menschlichen Existenz ist, dass es Meister. Die Position der Sklaverei, wenn es kein Aufstand ist wird unwürdig, aber offensichtlich, dass dominiert ist der erbärmliche Schauspieler in der Geschichte. Ich habe immer gefragt, ob die feministische Bewegung nur Frauen sein muss. Erstens ist es durchaus ein Problem, weil wir in einem Zustand der Frauen sind, sondern auch über die Instabilität zu denken und dass es eine weibliche Ontischen ist, gibt es keine ontischer Altarbild in einem Schrank aufbewahrt wird und sagt, das ist das weibliche Wesen. Auf die gleiche Art und Weise, dass es keine ontischer männlich, männlich ein Wesen. Sie sind Bedingungen der Möglichkeit von hohen Stabilität. Und hohe politische Stabilität. Wir sind männliche und weibliche Menschen Menschen. Sie müssen denken, dass dies sehr bewegt. Warum macht es nicht diese Art von Buch spüren, dass Sie einige Feministinnen Mitgliedschaft in einer Versammlung macht hiperradicalizadas, die nicht existiert, die nur für Frauen Montage cis, cis Männer. Ich scherze immer mit dem gleichen, was bedeutet das? Die Menschen sind in einer Drift und das ist ein tief verwurzelten Gedanken. Ich bestehe darauf, immer viel Ursache Männchen die harte Konsistenz zu überzeugen, dass zu haben, aufgefordert wurden, und haben machte sie im Stich lassen auch den Ausdruck der Empfindlichkeiten und Emotionen. Eine andere mythologische und Rippen kommen aus patriarchalischen Fragen, auch wenn sie durch eine hohe Rationalität fordert scheinen ist das, dass zu machen Wissenschaft interessant ist die Teilnahme von Frauen, weil sie Emotionalität hinzufügen. Es ist so absurd und lächerlich Budget. Der Unterschied besteht darin, dass ein Mann im Handbuch, Feuilleton und seine unerbittliche Führung nicht öffentlich zum Ausdruck bringen können. Sie nehmen jetzt glücklich, diese Bindungen. Aber ich denke, der Tag, der dieser Zauber von Frankenstein vollständig abläuft wird eine wunderbare Gelegenheit sein. Meine Liebe, die ich glaube nicht, im Hinblick auf die Hindernisse, präventive stört mich Pessimismus. Vorbeugende Pessimismus ist der Ablauf des menschlichen Handelns, weil es zu immobilisieren. Feministinnen und allgemeine othernesses haben einen großen Kult der Inkonsistenz des Essentialismus und vor allem mit biologischen Hetzreden. Darüber hinaus ist die biologische ein Punkt, und es ist zu beachten, dass alle Bio ist absolut nicht unendlich. Das ist kein Problem von Optimismus oder Pessimismus, sondern elementarer Vernunft und gesunden Menschenverstand. Heute sind wir sehr schockiert, überrascht und sorprendides durch die inquisitorischen Neunen Kühnheit mit ihnen. Das Problem, das wir Eltern haben, die nicht wissen, wie Sie Ihre Fragen beantworten, aber sie sind viel offener. Schlussfolgerungen haben eine außergewöhnliche Inklusivität. Deshalb bin ich davon überzeugt, dass Gesellschaften viel ändern wird. Ich bin mir ziemlich sicher, manchmal ja, in einer Art Regression Optimismus in Bezug auf die eine Haltbarkeit der patriarchalischen Welt haben kann. In diesen Tagen hat mich gebeten, über die Entstehung der kapitalistischen Welt und der repatriarcalizado Welt, und ich sagte, es ist sehr wahrscheinlich, dass das Patriarchat vor der kapitalistischen Ordnung lange erloschen ist. Dies ist eine Vermutung natürlich. Natürlich bestehen wir darauf, dass es Höhlen sind, gibt es Graniten, weisen Härten auf, aber was passiert, ist, dass ein Mörtel Antwort erscheint sofort. Bestehen Sie darauf, Haushalte diese kleinen Brände passieren, die vor allem die jüngeren Generationen führen. Es ist bemerkenswert, wie sie vollständig in jenen Zeiten als artikuliert Modi geschmolzen sind, konsistent und bewaffnet generic Geschlechter. So ist es so einfach sein würde, in den Lehrplan zu integrieren, ist es nicht schwer. Die Wirkung bestimmter Gruppen hiperadicalizados würde verschwören nicht mehr haben, in Bezug auf Feminismus der jüngsten Verständnis? Kann sein. Es gibt einige Umgebungen, vor allem Jugendliche, ein sehr radikalisierte Ausdruck, dass Klänge intolerant, das klingt wie eine Kondensation von Vorurteilen zu glauben, dass jeder Mensch bereits ein Schädling handelt. Ich kann nicht ignorieren, dass diese Situation in einigen Umgebungen auftritt, gibt es jetzt, dass eine Menge Arglist hat mit einer anderen Verständlichkeit zu gehen, müssen Sie eine Strategie sein. Es ist daher sehr wichtige Rolle, die Lehre. Nicht gut kämpfen mit einer polarisierten Agitation. Dort haben Sie müssen, ist ein Eingriff des Schiedsverfahrens, die herablassend und den Geist dieser Pro-forma-Verfolgung erfassen kann. Ich denke, dass dies der Weg ist, macht sie verstehen, dass es eine strukturelle Situation, die Männer betrifft. Das tiefere Verständnis dafür, wie die relationalen Ordnung ist sehr hilfreich sonst auf die anderen Menschen zu verstehen. Jenseits all dieser Versuch neue Bedeutung die Beziehung zwischen Männern und Frauen zu artikulieren. Ich denke, dass viel von der Idee Verständlichkeit gearbeitet, ich habe eine Menge fiktive Wissen Kurse wetten. An diesem Punkt bin ich ein wenig erleuchtet, habe ich noch ein bisschen wie ein Licht, die wichtige neunzehnten Jahrhunderts Art und Weise der Bildung und Wissen. Nicht eine restriktive Erziehung aber bei der Hand zu sein, das in der Lage ist, zu absorbieren und mit dem Wissen zu engagieren. Wissen ist eine Triebfeder für die Freigabe. Gramsci war ein Wetter mehr zu erfahren war zu produzieren platzt. Es gibt viele Menschen, die kognitive Blindheit verursachen beschädigen. Aber ich viel Erwartung haben auch in der jüngeren Generation, sie wollen wissen, frage, sind sehr unruhig darüber, sind in der Greifer Perspektive zu absorbieren. Und das ist eine gute Arbeit geleistet. Was bedeutet die Position eines Präsidenten, diese Rede und diesen Kampf für mehr Gleichheit resignifica? Der Präsident ist der erste große Student, der erobert haben. Ist ein außergewöhnlicher Schüler, hohe Empfindlichkeit und hohe autoimpugnación in Bezug auf den Standard irgendeine Art von Aktion haben in Bezug auf dieser kann nicht wiederholt werden und andere wird. Es ist ein gewaltiger Student, ist etwas Intimes Überzeugung. Dann gibt es die Probleme, die wir alle Menschen sind, aber es ist beeindruckend und gibt Empfindlichkeit Unterricht. Dies ist auch einer der zentralen Aspekte der Einstellungsänderung von Governance, die eine bemerkenswerte Anstrengung hat, die Folgen auf dieser Überzeugung hat. Unter dieser Sie über die Verwaltung von Alberto Fernández sagen, tun Sie es an der Zeit denken über die Legalisierung der Abtreibung ernsthafte Debatte zu beginnen? Es ist optimistisch oder pessimistisch präventiv in dieser Hinsicht erreicht? Ich bin ein vollendeter Optimist und ich glaube, der Präsident und sein engstenes Team, eine bemerkenswerte Vorsicht hatten, als beschlossen, nicht das Gesetz am 8. in jenen Tagen März zu senden, wenn gerade die Notwendigkeit, Quarantäne und Haft verarbeitet wurde. Ich denke, es war ein sehr wichtiger Schritt sein, weil er nicht Grund gab, warum man glaubte, er doppelzüngig die Tatsache Sendeformat Projekt gewesen war oder dass es einige Opportunismus in Bezug auf die Unmöglichkeit der Mobilisierungen gewesen war, oder es hatte ein Projekt dieser Gravitation sendet ein subalterne in diesem Umstand gewesen. Ich hoffe nun, dass diese vorübergehend den Entwurf der Exekutiv passiert an dem Kongress zu gehen. Persönlich habe ich weggelassen unbedingt die Details kennen und dies ist eine strategische Berechnung. Ich würde nicht zu spähen will, ich habe nicht wissen wollte, weil ich denke, dass ein Wort mehr, eine Meinung, die in der Mitte von allem, was Aufregung war, dass die Diskussion des Projektes darstellen wird, wie ich denke, es ist nicht notwendig, mit irgendwelchen Umständen zu zahlen, könnte bedeuten ein Ungleichgewicht, eine Art Hindernis, weil die Meinung, dass ein oder die Meinungen von nosotres tod kommen könnte werfen kann jeden Umstand zu verstehen, dass es nicht geeignet für die Verarbeitung war muss das Projekt hat. Ich weiß, dass Sie in so guten Händen waren, und ich habe keinen Zweifel daran, dass der allgemeine Geist des Projekts ist alles vertreten wir denken und fühlen in einer großen Absorption. Unter Berufung auf alle Ihre Arbeit institutionellen Ansatz im Hinblick auf Geschlecht, was denken Sie, Sie heute tun können aus diesen Bereichen zu entwickeln? In jeder Einrichtung, vor allem die des Staates, haben wir eine große Verantwortung, diese Maßnahmen zu respektieren. Ich verstehe, dass die Beobachtungsstelle alle notwendigen Protokolle und Geräte. Es gibt etwas, von grundlegender Bedeutung, die vor allem vor allem die Masse der Angestellten und Arbeiter zu gewährleisten, wird es eine sehr verantwortliche Struktur, in Bezug auf den Grundsatz der Vertraulichkeit, ich vor allem den Rahmen der Aktion Protokoll bedeuten. Das Prinzip der Vertraulichkeit ist von grundlegender Bedeutung, sage ich über eine gute Erfahrung, dass ich auf das, was die Auswüchse von Universitäten waren Protokolle in Conicet und andere etabliert. Es muss viel Garantie für Seriosität und Verantwortung, denn die Protokolle wurden entwickelt, Gewalt gegen Frauen zu verhindern. Es ist sehr wichtig, dass die Beweise, die eine sehr verantwortliche Gruppe ist, diejenigen, die es gibt sind sehr ernst, und dass es viel Kraft auf Vertraulichkeit, weil es eine Menge Unterstützung gibt aufrechterhalten wird. Stellen Sie sicher, Rechenschaftspflicht in Aktion. Die Geschwindigkeit ist eines der grundlegenden Prinzipien. Ein Problem, das die Situation der Opfer erschwert, ist der Mangel an Handlung in der Zeit. Dies ist eine ernste Verletzung. Wenn eine Beschwerde erscheint, muss ein sofortiger Prozess sein. Es muss in einer angemessenen Art und Weise viel Service-Adresse sein. Dann ist das Prinzip der Vertraulichkeit ein wesentlicher Grundsatz, und das andere große Engagement ist die Geschwindigkeit. Der dritte ist der Beweis, dass die Behandlung unbedingt Formen des Gesetzes eingehalten werden und nicht willkürlich sein. Ich habe einige Protokolle gesehen, die mit diesen drei Prinzipien gehandelt haben und hat sich sehr gut gemacht. Ich habe viel Überzeugung, dass wir neue Basen auszurotten Patriarchat bauen muss und eine neue Pädagogik mit Männern zu tun. Es gibt Sanktionen, die sehr aus der Sicht von repedagogía und Umlernen interessant. Ich habe viel epectativa, dass die Beobachtungsstelle hat auch die Dynamik und Überzeugung Forschung zu fördern.

Dora Barrancos: "Es muy probable que el patriarcado se extinga mucho antes que el orden capitalista" Dora Barrancos: "Es muy probable que el patriarcado se extinga mucho antes que el orden capitalista" (Observatorio de Género – SIGEN) Si bien el tiempo es un bien escaso en propia agenda, y mucho mas en tiempos de pandemia, donde organismos, organizaciones y otras entidades la requieren para brindar charlas y capacitaciones, Dora Barrancos, de ella hablamos, llega cinco minutos antes a la "cita" virtual. Esa responsabilidad, ese esfuerzo extra colocado al servicio de poder responder a tiempo -en este caso al llamado del Observatorio de Genero de la Sindicatura General de la Nación-, puede servir como una una breve carta de presentación. viernes 17 de julio de 2020 Dora es actualmente asesora Ad Honorem del Presidente de la Nación, Alberto Fernández, en materia de género. Dedicó gran parte de su vida a estudiar feminismo, en todas las formas posibles. Desde una perspectiva revisionista, y también actual. Analizando todos los conflictos y las revoluciones privadas llevadas a cabo por las mujeres. Promoviendo y también involucrándose en la lucha por más derechos políticos femeninos. Una lucha a la que cada vez con mas visibilidad se suman mujeres a lo largo y a lo ancho de todo el país. ¿Cúal es tu análisis sobre la imagen y la participación que tienen las mujeres hoy en los lugares de poder o de toma de decisión en el gobierno? En esta nueva gobernanza sabemos que hay un 37% de mujeres ocupando cargos sensibles o de alta dirección, algunas en ministerios y otras en una serie de direcciones de organismos muy importantes. Esto es muy conmovedor, es para celebrarlo. No es ninguna infidencia decir que cuando impulsábamos la constitución del gabinete, muchas mujeres participantes de nuestra fuerza política hicimos muchas gestiones para que se cumpliera un pacto fundamental. El pacto muchas veces dicho públicamente de que efectivamente íbamos camino a la paridad. Hay una notable malla de articulaciones de discursos, propuestas y de militancia. Hubo una enorme militancia de mujeres y de identificaciones diversas. Y logramos que altos cargos de organismos de gran decisión gubernamental, aquellos que expresan en gran medida las políticas gubernamentales, estuvieran en manos de mujeres. Y que hubiera también mucha participación de mujeres en directorios. Por ejemplo, es la primera vez que la AFIP y el INTA tienen una mujer al frente. Es la primera vez que se designa como figura central en la AFI a una mujer. Y también es la primera vez que nada menos que el sistema penitenciario federal tiene a una mujer al frente. Y todas son figuras de enorme valor profesional, humano y demás. Estamos absolutamente arrobadas por estos pasos que han sido dados en materia de ir haciendo una composición efectivamente de cargos altos distribuidos de manera paritaria entre varones y mujeres. A mí me da muchísima alegría. Estoy muy segura de que cuando hay un pequeño traspié, hubo algunas manifestaciones del propio presidente en las que ha reaccionado respecto de la sobre nutrida presencia de varones sin ninguna expresión femenina en algunas reuniones de importancia estratégica para las propias negociaciones del Estado, para una recomposición de las relaciones con las diferentes fuerzas sociales. Estoy muy contenta con estos avances exisentes, en materia de ir caminando hacia formas paritarias de representación. También se creó el Ministerio de las Mujeres. ¿Se trata de la expresión mas visible en este cambio de época? Si. El Ministerio es una circunstancia inexorable a ser mencionada porque en definitiva fue una de las agitaciones hechas por uno de las contingentes femeninos integrantes del Frente de que se constituyera un Ministerio específico. Esto ha ocurrido y tiene toda la marca de la inclusión, que es la gran promesa que tiene esta nueva época política. Esto de llamarse Ministerio de las Mujeres, Géneros y Diversidad, es una conceptuación que habla muy alto respecto de los empeños para la unidad de todas las partes sexo genéricas de nuestra sociedad. Me encanta la fórmula de cierta caracterización que tiene el Ministerio actualmente. Son equipos muy jóvenes, de mucha convicción, hay cuadros y personas muy comprometidas. Hay que conmemorar que es la primera vez que una persona trans ocupa un cargo tan importante en un Ministerio. Lo mismo está ocurriendo con el Ministerio símil en la provincia de Buenos Aires. Antes de la pandemia estuve recorriendo varias provincias por los mismos motivos: la Ley Micaela, instalación de equipos, instalación de áreas gubernamentales mucho más vigorosas en materia de derechos de las mujeres y de la diversidad. Y quiero decirles que también tenemos que celebrar que en provincias y en municipios hay evidencias de pasos gigantes en materia de inclusión de la perspectiva, inclusión de personas trans y no solamente la perspectiva de derechos ampliados fundamentales para el estado de ciudadanía plena. Hay evidencias de que en municipios muy pequeños del país hay una resonancia, las mujeres y las personas de identidad sexo genérica diversa tienen un lugar central en la perspectiva de la acción política del Estado Nacional, los estados provinciales y de muchos municipios. Estos avances que observa en el interior del país, donde uno a priori puede presumir sobre la existencia de sociedades mucho más patriarcales,¿ Están en sintonía con los que que se registran en el AMBA? No hay una evidencia empírica de que por ejemplo áreas tan desarrolladas como nuestra ciudad de Buenos Aires y municipios del conurbano y demás, estén mucho más avanzados en materia de mentalidad antipatriarcales. En todo lugar hay reservas duras y graníticas patriarcales. Esto me gusta decirlo porque a veces hay una impresión un poco liviana, superficial y supraideológica respecto de lugares donde el progresismo en esta materia tiene un desarrollo que ya es irrevocable o de lugares en donde la teluria patriarcal es de consistencia tan irrevocable. Eso no es verdad. En todo lugar del país se puede tornar evidente la lucha de miles y miles de mujeres por mas derechos. He llegado a lugares recónditos en donde hay manifestaciones orgánicas de un colectivo, por ejemplo, de personas trans. Es cierto que en algunas provincias hay fallos que a veces son muy dolorosos. Pero también hay fallos dolorosos en algunos lugares en donde parece que solo es encontrable una fragua de sentidos efectivamente hacedores del derecho tal como han estado marcando nuestros cambios. Argentina es uno de los países que más ha cambiado en materia formal de derechos. Pensemos en la Ley de Identidad de Género, que es una ley maestra, magistral. Es el más importante bien de exportación que ha tenido la Argentina, porque esa ley de identidad de género tiene emulaciones hoy en Europa. Hay algunos países de América Latina en los que hay lamentablemente en este momento algunas ondas muy regresivas que están impidiendo la posibilidad de tener la identidad de género. Pero yo creo que esta ha sido una marca importantísima de la sociedad Argentina hasta determinado momento. Y ahora retomamos con muchos bríos porque hay evidencias en todo y cualquier lugar de nuestro país acerca de vertebración y procura de derechos. No es solamente propio de las grandes urbes. Muchas veces los hombres que aprendimos en nuestra génesis valores equivocados no lo transmitimos ¿Considera que ahí están los principales obstáculos para seguir luchando por los principios de mayor equidad? Sí, hay que pensar que al inventarse el patriarcado como sistema, inventó a Frankenstein. El acogotamiento, el enlazamiento, la coacción que ha significado el modelo masculino para los varones. Alguien me dirá que mucho más han sufrido las esclavas, y es verdad. Pero lo que quiero decir, y siempre lo sostendré, es que en la dialéctica del amo y del esclavo, quien indignifica la situación es el amo. Y por lo tanto es el que carga con toda la posición de residuo y de depósito, de lo más envilecido. Entonces el drama de la existencia humana es que haya amos. La posición de la esclavitud si no hay insurgencia se torna indigna, pero evidentemente quien domina es el actor abyecto de la historia. Siempre me han preguntado si el movimiento feminista tiene que ser sólo de mujeres. Primero, es todo un problema, porque estamos en una condición de mujeres, pero también hay que pensar en la inestabilidad, y de que no hay una óntica femenina, no hay una óntica de retablo que está guardada en un placard y dice que este es el ser femenino. De la misma manera que no hay una óntica masculina, un ser masculino. Son condiciones de posibilidad de alta estabilidad. Y de alta estabilidad política. Estamos personas femeninas y estamos personas masculinas. Hay que pensar que esto está muy en movimiento. Por eso no tiene sentido esta especie de reserva que hacen algunas membresías feministas hiperradicalizadas en un montaje que no existe, el montaje de exclusivamente de mujeres cis, varones cis. Siempre bromeo con lo mismo, ¿qué quiere decir eso? Que las personas están en una deriva y este es un pensamiento muy arraigado. Yo siempre insisto en provocar mucho a los varones para convencerlos de la dura consistencia que han sido obligados a tener, y que los han hecho abandonar inclusive la expresión de las sensibilidades y emociones. Otra de las cuestiones mitológicas y que provienen de nervaduras patriarcales, aunque parezcan solicitadas por alta racionalidad, es esto de que para hacer ciencia es muy interesante la participación de las mujeres porque agregan emotividad. Es un presupuesto tan absurdo y ridículo. La diferencia está en que un hombre en el manual, folletín y en su guía inexorable no se puede manifestar públicamente. Ahora felizmente se están sacando esos lazos. Pero yo creo que el día que este sortilegio de Frankenstein se agote por completo será una maravillosa oportunidad. A mi no me gusta pensar en términos de obstáculos, me incomodan los pesimismos preventivos. El pesimismo preventivo es la caducidad de la acción humana, porque es inmovilizante. Las feministas, y en general las otredades tenemos un gran culto a la inconsistencia del esencialismo y sobre todo las diatribas con lo biológico. Asimismo, lo biológico es un punto y conviene tener en cuenta que todo lo bio es absolutamente no infinito. Ahí no es un problema de optimismo o pesimismo sino de cordura y elemental sensatez. Hoy estamos muy sorprendidas, sorprendidos y sorprendides por la audacia inquisitorial que tienen les niñes. El problema lo tenemos los padres que no sabemos qué contestar a sus preguntas, pero ellos son mucho más abiertos. Tienen conclusiones de una inclusividad extraordinaria. Por eso estoy convencida de que las sociedades van a cambiar mucho. Estoy segurísima de que a veces sí, en una suerte de regresión del optimismo, con respecto a que puede haber una caducidad del mundo patriarcal. Estos días me preguntaron respecto de la formación del mundo capitalista y el mundo repatriarcalizado, y he dicho que es muy probable que el patriarcado se extinga mucho antes que el orden capitalista. Esto es una conjetura por supuesto. Por supuesto, insistimos en que hay cavernas, hay granitos, has durezas, pero lo que ocurre es que inmediatamente aparece una argamasa que conteste. Insisto en los hogares suceden estos pequeños incendios, que sobretodo provocan las generaciones más jóvenes. Es notable cómo se han derretido completamente en esas edades los modos tan articulados, consistentes y armados de los sexos genéricos. Por eso sería tan fácil integrar en la currícula escolar, no es nada difícil. La acción de determinados grupos hiperadicalizados, ¿no conspiran para que haya una mayor comprensión de parte de los más jóvenes en términos de feminismo? Puede ser. Hay algunos ambientes, sobretodo de adolescentes, de una expresión muy radicalizada, que suena intolerante, que suena a una sobre condensación del prejuicio en tanto pensar que todo varón ya es una amenaza. No puedo desconocer que esta situación se da en algunos ambientes, ahora hay que tener mucha astucia para entrar con otra inteligibilidad, hay que darse una estrategia. Por eso es muy importante el papel que tiene la docencia. No es bueno contender con una agitación polarizada. Ahí lo que tiene que haber es una intervención de arbitraje que sea condescendiente y que pueda captar el espíritu de esa proforma de enjuiciamiento. Yo creo que este es el camino, hacerles comprender que hay una circunstancia estructural que condiciona a los varones. La comprensión más profunda de cómo se ha constituido el orden relacional ayuda mucho a comprender de otra manera al otro varón. Más allá de toda esta tentativa de articular nuevo sentido a la relación entre varones y mujeres. Yo creo mucho en la idea más trabajada de la inteligibilidad, yo le apuesto mucho a los cursos nocionales de conocimiento. En ese punto soy un poco iluminista, creo todavía como una especie de luz decimonónica que es importante el camino de la educación y el conocimiento. No de una educación restrictiva sino de poder estar a mano, de que poder absorber y comprometerse va con el conocimiento . El conocimiento es un resorte fundamental para la liberación. Gramsci era un apostador a que conocer más era producir estallidos. Hay mucha gente que causa daño por ceguera cognitiva. Pero tengo mucha expectativa también en las nuevas generaciones, ellas quieren saber, interrogan, están muy inquietas por eso, están en la perspectiva de asir, de absorber. Y este es un gran cometido. ¿Qué representa la posición de un presidente que resignifica este discurso y esta lucha por mas igualdad? El presidente es el primer gran alumno que hemos conquistado. Es un alumno extraordinario, de gran sensibilidad y de gran autoimpugnación respecto del default que puede tener algún tipo de actuación, en relación a que esto no se puede repetir y demás. Es un alumno formidable, es algo de íntima convicción. Después están los problemas que tenemos todos los humanos, pero es formidable y da lecciones de sensibilidad. Este es también uno de los aspectos centrales del cambio actitudinal de la gobernanza, que tiene un empeño notable en que haya consecuencias acerca de esa convicción. En virtud de esto que decís de la administración de Alberto Fernández, ¿cree que llegó el momento para comenzar a debatir en serio sobre la legalización del aborto? ¿Es optimista consumada o pesimista preventiva en este sentido? Soy una optimista consumada y yo creo que el presidente y su equipo más cercano, tuvo una precaución notable, cuando decidió no enviar la ley el 8 de marzo, en esos días en que justamente se tramitó la necesidad de la cuarentena y el confinamiento. Me parece que fue un movimiento muy importante el de él, porque no quería dar motivo para que se pensara que había sido artera la circunstancia del envío de tamaño proyecto, o de que había habido algo de oportunismo respecto de la imposibilidad de movilizaciones, o de que había habido una circunstancia subalterna en esto de mandar un proyecto de esa gravitación. Espero ahora que este temporal pase el proyecto del poder Ejecutivo vaya al Congreso. En lo personal me he omitido absolutamente de conocer los detalles y esto es un cálculo estratégico. No he querido asomarme, no he querido saber porque me parece que una palabra de más, una opinión que estuviera en el medio de todo ese trajín que va a representar la discusión del proyecto, me parece que no es necesario abonar con ninguna circunstancia que pudiera significar un desbalance, una suerte de obstáculo, porque una opinión que una pueda emitir, o bien las opiniones de todes nosotres, podría llegar a significar alguna circunstancia que no fuera conveniente para el trámite que debe tener el proyecto. Sé que ha estado en tan buenas manos y no tengo la menor duda de que el espíritu general del proyecto que está representando todo lo que pensamos y sentimos en una enorme absorción. Apelando a todo tu trabajo de abordaje institucional en términos de perspectiva de género, ¿que es lo que cree que hoy se puede hacer para evolucionar desde estos ámbitos? En cada institución, sobre todo en las del Estado, debemos tener una enorme responsabilidad respeto de este tipo de medidas. Entiendo que el Observatorio tiene todos los protocolos y los dispositivos necesarios. Hay algo fundamental, que es garantizar sobre todo a la masa de empleadas y las trabajadoras especialmente, que va a haber una muy responsable estructura, en relación al principio de confidencialidad, me refiero sobre todo a los marcos de actuación de protocolo. El principio de confidencialidad es algo fundamental, lo digo a propósito de una buena experiencia que tengo en materia de lo que han sido las derivas de haber establecido protocolos en universidades, en el Conicet y demás. Tiene que haber mucha garantía de seriedad y responsabilidad, porque los protocolos han sido pensado para evitar las violencias de género. Es muy importante que se sostenga la evidencia de que es un grupo de mucha responsabilidad, que quienes están ahí tienen mucha seriedad y que hay mucha solidez en materia de confidencialidad porque eso da mucho respaldo. Asegurarse responsabilidad en la acción. La celeridad es otro de los principios fundamentales. Una de las cuestiones que agrava la situación de víctimas, es la falta de actuación en tiempo. Esta es una grave lesión. Si aparece una denuncia, tiene que haber un trámite inmediato. Tiene que haber mucho servicio para atender en tiempo y forma. Entonces, el principio de confidencialidad es un principio esencial, y el otro gran compromiso es la celeridad. El tercero es la evidencia de que habrá un tratamiento absolutamente adherido a formas de derecho y que no habrá arbitrariedades. Yo he visto algunos protocolos que han actuado con estos tres principios y que les ha ido muy bien. Tengo mucha convicción de que hay que construir nuevas bases para erradicar al patriarcado y hay que hacer una nueva pedagogía con los varones. Hay sanciones que son muy interesantes desde el punto de visto de una repedagogía y de reaprendizaje. Tengo mucha epectativa en que el Observatorio, además, tenga el impulso y la convicción de propiciar investigaciones.